MODERADOR 15/04/2003 22:15
TRASLADO DE MENSAJES DEL LIBRO SUGERENCIAS - 25/03/2003
TRASLADO DE MENSAJES DEL LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR - 25/03/2003
Hola a todo el foro,
para dinamizar la sección "Foro sobre legislación", he trasladado los mensajes insertados en el "LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR" a este foro.
Suprimimos el libro y lo unimos al foro. De esta forma hacemos mucho más fácil el acceso y participación de todos.
Un cordial saludo a todos.
EL MODERADOR
TRASLADO DE MENSAJES DEL LIBRO SUGERENCIAS - 25/03/2003
12 mensajes
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por Invitado » 11 Feb 2007, 15:36
Josep Guarro 15/04/2003 22:18
27/05/2001 01:02 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
Solo un pequeño sugerimiento:
Que derroguen por completo todas y cada una de las leyes, ordenes, y normas, referentes al buceo deportivo, y que se convierta en una actividad libre como el alpinismo, la escalada, la espeleo, etc.etc.
27/05/2001 01:02 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
Solo un pequeño sugerimiento:
Que derroguen por completo todas y cada una de las leyes, ordenes, y normas, referentes al buceo deportivo, y que se convierta en una actividad libre como el alpinismo, la escalada, la espeleo, etc.etc.
- Invitado
por Invitado » 11 Feb 2007, 15:37
buzo22 15/04/2003 22:20
27/05/2001 23:55 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
Las leyes de menor rango no pueden oponerse a las de mayor rango. Es decir, una normativa autonómica que regule actividades bajo su competencia, no puede oponerse a la normativa reguladora emanada de un ministero del Gobierno Central (del estado) también bajo su competencia.
SUGERENCIA:
En el prólogo de la Orden del Ministerio de Fomento de 14/10/1997, habría que incluir dicho detalle para que las autonomías competentes no fueran cada una por su lado y esten basadas todas en la misma reglamentación básica.
27/05/2001 23:55 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
Las leyes de menor rango no pueden oponerse a las de mayor rango. Es decir, una normativa autonómica que regule actividades bajo su competencia, no puede oponerse a la normativa reguladora emanada de un ministero del Gobierno Central (del estado) también bajo su competencia.
SUGERENCIA:
En el prólogo de la Orden del Ministerio de Fomento de 14/10/1997, habría que incluir dicho detalle para que las autonomías competentes no fueran cada una por su lado y esten basadas todas en la misma reglamentación básica.
- Invitado
por Invitado » 11 Feb 2007, 15:37
buzo22 15/04/2003 22:21
28/05/2001 21:40 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
ANEXO I Definiciones.
-Un pasajero de un avión está sometido a un medio hiperbárico y no es un buceador.
-Las cámaras de descompresión, en España, se utilizan más para intervenciones a accidentados y ni siquiera lo menciona.
-Los pasajeros de un avión no realizan en sus asientos una operación de buceo.
-Los pilotos de aviación no son buceadores profesionales.
-Buceo autónomo es aquel que se realiza llevando consigo el suministro respiratorio. Aunque lleve veinte suministros más (botellas) independientes.
-Sistema de buceo semi-autónomo es aquel que recibe el suministro respiratorio desde una fuente externa al buceador, por ejemplo desde una campana de buceo. Y esta no está en la superficie.
-Mezcla respirable es una mezcla respirable aunque no cumpla los requisitos que exige la legislación vigente. Lo mismo en lo que se refiere a las mangueras. Las mangueras son mangueras aunque lo prohiba la Ley.
SUGERENCIA
No dejar lugar a dudas cuando se definen las palabras y agotar todas las posibilidades.
28/05/2001 21:40 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
ANEXO I Definiciones.
-Un pasajero de un avión está sometido a un medio hiperbárico y no es un buceador.
-Las cámaras de descompresión, en España, se utilizan más para intervenciones a accidentados y ni siquiera lo menciona.
-Los pasajeros de un avión no realizan en sus asientos una operación de buceo.
-Los pilotos de aviación no son buceadores profesionales.
-Buceo autónomo es aquel que se realiza llevando consigo el suministro respiratorio. Aunque lleve veinte suministros más (botellas) independientes.
-Sistema de buceo semi-autónomo es aquel que recibe el suministro respiratorio desde una fuente externa al buceador, por ejemplo desde una campana de buceo. Y esta no está en la superficie.
-Mezcla respirable es una mezcla respirable aunque no cumpla los requisitos que exige la legislación vigente. Lo mismo en lo que se refiere a las mangueras. Las mangueras son mangueras aunque lo prohiba la Ley.
SUGERENCIA
No dejar lugar a dudas cuando se definen las palabras y agotar todas las posibilidades.
- Invitado
por Invitado » 11 Feb 2007, 15:37
Raimundo Fernandez 15/04/2003 22:28
29/05/2001 15:06 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
En principio es necesaria una deslegislación (derogación de leyes,ordenes,etc.) que limitan el desarrollo de la actividad y que no se corresponden con la situación actual.
Basicamente implicaria :
- NO limite de profundidad
- NO limite de mezclas (cualquier mezcla respirable vale)
- NO obligatoriedad de bucear por parejas
- NO imprescindible barco de soporte
- NO traspaso de capacidad legislativa a otras entidades (lease que una capitania maritima no pueda prohibir una inmersión nocturna por ejemplo)
Y muchas más que ahora no recuerdo.
29/05/2001 15:06 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
En principio es necesaria una deslegislación (derogación de leyes,ordenes,etc.) que limitan el desarrollo de la actividad y que no se corresponden con la situación actual.
Basicamente implicaria :
- NO limite de profundidad
- NO limite de mezclas (cualquier mezcla respirable vale)
- NO obligatoriedad de bucear por parejas
- NO imprescindible barco de soporte
- NO traspaso de capacidad legislativa a otras entidades (lease que una capitania maritima no pueda prohibir una inmersión nocturna por ejemplo)
Y muchas más que ahora no recuerdo.
- Invitado
por Invitado » 11 Feb 2007, 15:38
buzo22 15/04/2003 22:30
7/06/2001 07:20 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
El artículo 4, apartado 1, letra "a", autoriza a realizar varias inmersiones sucesivas en la jornada.
En contradicción del artículo 9, en el que solo autoriza una inmersión sucesiva al día.
SUGERENCIA:
Anular la limitación de sucesivas del artículo 9 porque en buceo profesional se realizan de forma regular dichas sucesivas sin superar el límite máximo del artículo 4.
7/06/2001 07:20 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
El artículo 4, apartado 1, letra "a", autoriza a realizar varias inmersiones sucesivas en la jornada.
En contradicción del artículo 9, en el que solo autoriza una inmersión sucesiva al día.
SUGERENCIA:
Anular la limitación de sucesivas del artículo 9 porque en buceo profesional se realizan de forma regular dichas sucesivas sin superar el límite máximo del artículo 4.
- Invitado
por Invitado » 11 Feb 2007, 15:38
alberto 15/04/2003 22:32
16/06/2001 02:56 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
En el foro he dejado un tema abierto que es la recopilación de legislación y normativa, pero vamos a otro tema: el buceador deportivo recreativo es el principio de esta exposición, como usuario responsable de un entorno y de su responsabilidad como usuario no podemos dudar que es preciso establecer unas normas mínimas. Respecto a su seguridad y su responsabilidad no está tan claro en tanto no afecte a terceros, cualquiera puede ponerse a escalar el naranjo de bulnes (que yo sepa la pareja no ha aperecido en mitad de la pared a pedirle nada a nadie, ni ver si sube con pies de gato o crampones) y nadie le dira nada salvo si perjudica un entorno natural protegido, como por ejemplo el uso de magnesio en los dedos y su efecto devastador en la roca cuando son miles los que usan la misma técnica, uno es libre de ir a la ferreteria comprarse un cuchillo y meterselo en el pecho sin necesidad de licencia o título, a Juanito Oiarzabal nadie le dice que subir el Evrest sin oxigeno es una temeridad a su edad y sale en la televisión. Respecto a su relación con terceros como embarcaciones, señales, otros buceadores, bañistas o yo que sé, etc, tampoco pongo en duda que debe existir una norma de comportamiento, pero si creo que no existe un control riguroso (no quiero decir extricto sino eficaz) de los clubs, escuelas y centros de alquiler o venta de servicios que en un momento dado pueden poner en peligro la vida de usuarios o clientes que sin conocimiento ponen su integridad, física y personal, en la confianza y desconocimiento que tienen, y otorgan a dicho club, centro etc...o son expuestos a situaciones que no tienen porque padecer, por ejemplo estar buceando en una zona restringida como una reserva integral, porque el patron te lleva ahí y tu ni te enteras, bucear sin tablas ni ordenador, el famoso plan de emergencia, que es fin de temporada y despues de 300 inmersiones el profundimetro que te alquilaron no funciona y no pasa nada, lo más interesante y que pocas veces se determina que son las preceptivas indicaciones del divemaster acerca del lugar y el plan previo, qiuenes son pareja, qué señales se van a usar que técnicas se van a usar, que vamos a ver , que no hay que tocar... vamos, el libro que nunca se pone en práctica.
Concluyendo:
1º) La legislación extricta del buceo profesional me parece correcta cuando lo que pretende es defender los derechos e integridad de un trabajador, el entorno natural y el interes general, pero creo que no es aplicable, por el mismo rasero, al buceo deportivo recreativo, porque los fines que persigue son radicalmente distintos a pesar de realizarse en el mismo entorno y con técnicas parecidas en algunos pocos casos.
2º) Es la condición de usuario de unos servicios, la que provoca mayor vulnerabilidad del buceador, cuando desconoce sus derechos, obligaciones y mecanismos de defensa.
3º) Que es la actividad económica derivada del buceo recreativo deportivo, la que, por el principio de busqueda de beneficios, es más propicia a ser sospechosa de incurrir en faltas o defectos y la que por tanto más hay que regular.
4º)Las titulaciones reconocidas por el estado se preocupan, y creo que auténticamente, de enseñar correctamente los principios del buceo y es a ellas, a los buceadores y asociaciones a quien tiene que consultar la administración para la elaboración de un reglamento eficaz del buceo deportivo recreativo y no a especialistas de la Armada.
Resumiendo, creo que no se pone la atención donde se debe, dado que en el buceo deportivo recreativo lo menos considerado es las consecuencias de un campo económico cada vez más importante y no el pobre buceador.
Yo solo soy un pisa charcos que se entretiene viendo una vaca suiza a -10 metros, se que no la debo tocar, se que las tortugas se estresan si te agarras a ellas para que te arrastren, y no creo necesitar ser superman para mi actividad, conozco mis límites, ni poseer un equipo o condiciones excesivamente regulados.
Salud.
16/06/2001 02:56 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
En el foro he dejado un tema abierto que es la recopilación de legislación y normativa, pero vamos a otro tema: el buceador deportivo recreativo es el principio de esta exposición, como usuario responsable de un entorno y de su responsabilidad como usuario no podemos dudar que es preciso establecer unas normas mínimas. Respecto a su seguridad y su responsabilidad no está tan claro en tanto no afecte a terceros, cualquiera puede ponerse a escalar el naranjo de bulnes (que yo sepa la pareja no ha aperecido en mitad de la pared a pedirle nada a nadie, ni ver si sube con pies de gato o crampones) y nadie le dira nada salvo si perjudica un entorno natural protegido, como por ejemplo el uso de magnesio en los dedos y su efecto devastador en la roca cuando son miles los que usan la misma técnica, uno es libre de ir a la ferreteria comprarse un cuchillo y meterselo en el pecho sin necesidad de licencia o título, a Juanito Oiarzabal nadie le dice que subir el Evrest sin oxigeno es una temeridad a su edad y sale en la televisión. Respecto a su relación con terceros como embarcaciones, señales, otros buceadores, bañistas o yo que sé, etc, tampoco pongo en duda que debe existir una norma de comportamiento, pero si creo que no existe un control riguroso (no quiero decir extricto sino eficaz) de los clubs, escuelas y centros de alquiler o venta de servicios que en un momento dado pueden poner en peligro la vida de usuarios o clientes que sin conocimiento ponen su integridad, física y personal, en la confianza y desconocimiento que tienen, y otorgan a dicho club, centro etc...o son expuestos a situaciones que no tienen porque padecer, por ejemplo estar buceando en una zona restringida como una reserva integral, porque el patron te lleva ahí y tu ni te enteras, bucear sin tablas ni ordenador, el famoso plan de emergencia, que es fin de temporada y despues de 300 inmersiones el profundimetro que te alquilaron no funciona y no pasa nada, lo más interesante y que pocas veces se determina que son las preceptivas indicaciones del divemaster acerca del lugar y el plan previo, qiuenes son pareja, qué señales se van a usar que técnicas se van a usar, que vamos a ver , que no hay que tocar... vamos, el libro que nunca se pone en práctica.
Concluyendo:
1º) La legislación extricta del buceo profesional me parece correcta cuando lo que pretende es defender los derechos e integridad de un trabajador, el entorno natural y el interes general, pero creo que no es aplicable, por el mismo rasero, al buceo deportivo recreativo, porque los fines que persigue son radicalmente distintos a pesar de realizarse en el mismo entorno y con técnicas parecidas en algunos pocos casos.
2º) Es la condición de usuario de unos servicios, la que provoca mayor vulnerabilidad del buceador, cuando desconoce sus derechos, obligaciones y mecanismos de defensa.
3º) Que es la actividad económica derivada del buceo recreativo deportivo, la que, por el principio de busqueda de beneficios, es más propicia a ser sospechosa de incurrir en faltas o defectos y la que por tanto más hay que regular.
4º)Las titulaciones reconocidas por el estado se preocupan, y creo que auténticamente, de enseñar correctamente los principios del buceo y es a ellas, a los buceadores y asociaciones a quien tiene que consultar la administración para la elaboración de un reglamento eficaz del buceo deportivo recreativo y no a especialistas de la Armada.
Resumiendo, creo que no se pone la atención donde se debe, dado que en el buceo deportivo recreativo lo menos considerado es las consecuencias de un campo económico cada vez más importante y no el pobre buceador.
Yo solo soy un pisa charcos que se entretiene viendo una vaca suiza a -10 metros, se que no la debo tocar, se que las tortugas se estresan si te agarras a ellas para que te arrastren, y no creo necesitar ser superman para mi actividad, conozco mis límites, ni poseer un equipo o condiciones excesivamente regulados.
Salud.
- Invitado
por Invitado » 11 Feb 2007, 15:39
Daniel Macpherson 15/04/2003 22:34
9/09/2002 09:47 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
Solo para para hacer una pequeña aclaracion a Buzo22... en un vuelo, todo el avien se presuriza, es cierto, pero solo en relacion a la presion exterior... la realidad es que los pasajeros y tripulantes estan en un medio Hipobarico. esta presion "teorica" oscila segun el tipo de avion, vuelo y altitud, si bien se suele mantener una media de unos 1500 a 2000 metros de altitud "teorica".
nada mas. Gracias por la labor.
9/09/2002 09:47 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
Solo para para hacer una pequeña aclaracion a Buzo22... en un vuelo, todo el avien se presuriza, es cierto, pero solo en relacion a la presion exterior... la realidad es que los pasajeros y tripulantes estan en un medio Hipobarico. esta presion "teorica" oscila segun el tipo de avion, vuelo y altitud, si bien se suele mantener una media de unos 1500 a 2000 metros de altitud "teorica".
nada mas. Gracias por la labor.
- Invitado
por Invitado » 11 Feb 2007, 15:41
buzo22 15/04/2003 22:37
18/09/2002 02:50 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
Daniel, los buceos en altitud también se realizan a menos de 1 ATM.
José, en mí Declaración Censal de Alta en el IAE, me "metieron" el epígrafe 899, que según creo recordar, es el cajón se sastre en el que meten todas las actividades que no salen por ningún lado (en mi caso Buceo Profesional). De todos modos creo que el año que viene van a quitar este impuesto y por tanto sus epígrafes.
Daniel y José, gracias por vuestra colaboración y opinión.
buzo22
PD: Para hacer más eficaz esta sección, ruego que insertéis vuestras preguntas o contestaciones sobre las sugerencias insertadas aquí, en el foro sobre legislación. De este modo se pueden seguir mejor las respuestas y las diversas opiniones.
18/09/2002 02:50 - LIBRO SUGERENCIAS AL LEGISLADOR
Daniel Macpherson - 9/09/2002 09:47
Solo para para hacer una pequeña aclaracion a Buzo22... en un vuelo, todo el avien se presuriza, es cierto, pero solo en relacion a la presion exterior... la realidad es que los pasajeros y tripulantes estan en un medio Hipobarico. esta presion "teorica" oscila segun el tipo de avion, vuelo y altitud, si bien se suele mantener una media de unos 1500 a 2000 metros de altitud "teorica".
nada mas. Gracias por la labor.
JOSE NIETO MOLIA - 10/09/2002 21:03
ME GUSTARÍA CONOCER EL EPÍGRAFE DEL IAE QUE CORRESPONDE A UN BUCEADOR PROFESIONAL (PERSONA FÍSICA)
Daniel, los buceos en altitud también se realizan a menos de 1 ATM.
José, en mí Declaración Censal de Alta en el IAE, me "metieron" el epígrafe 899, que según creo recordar, es el cajón se sastre en el que meten todas las actividades que no salen por ningún lado (en mi caso Buceo Profesional). De todos modos creo que el año que viene van a quitar este impuesto y por tanto sus epígrafes.
Daniel y José, gracias por vuestra colaboración y opinión.
buzo22
PD: Para hacer más eficaz esta sección, ruego que insertéis vuestras preguntas o contestaciones sobre las sugerencias insertadas aquí, en el foro sobre legislación. De este modo se pueden seguir mejor las respuestas y las diversas opiniones.
- Invitado
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